2017年7月13日，司法部、中央編辦、財政部、人力資源社會保障部四部委聯(lián)合發(fā)布《關于推進公證體制改革機制創(chuàng)新工作的意見》，該《意見》提出，將現(xiàn)有行政體制公證機構(gòu)2017年底前全部改為事業(yè)體制，事業(yè)體制公證機構(gòu)相關機制不斷完善，合作制公證機構(gòu)試點工作穩(wěn)步推進的要求。近日，據(jù)法制日報報道，截至9月25日,全國共有19個省份的226家公證機構(gòu)由行政體制改為事業(yè)體制,完成比例為25.4%,其中,河北、黑龍江、江蘇、海南4省已全部完成改制任務。通過以上數(shù)據(jù)可以看出，各地公證機構(gòu)對待此次體制改革的態(tài)度和決心，至此《意見》出臺三個月之際，采訪了司法部司法研究所研究員王公義，請他來談談他對公證體制改革的見解和期待。

　　請您談談這次公證改革的背景？

　　王公義：公證改革背景歸納起來大概有五項，第一個就是中央四中全會關于全面實行依法治國的決定。在這個決定的引領下，建設法治國家依法治國被提到了新高度，而公證制度是一個預防糾紛的法律制度，在依法治國過程中發(fā)揮著重要作用，這是一個大背景。

　　第二個背景是公檢法司各部門在四中全會精神的鼓舞和要求下都制定了各自的改革方案，由此公證機構(gòu)也要制定自己的改革方案，與整個司法系統(tǒng)改革配套同行，所以改革也是大勢所趨。

　　第三個背景是社會發(fā)展的需要。隨著經(jīng)濟的發(fā)展，社會矛盾增加，交易矛盾增加，而公證作為這個預防糾紛的制度，需要隨著社會發(fā)展而發(fā)展的。公證制度的起源也是由于為了穩(wěn)定社會，為了讓社會發(fā)展有預見性，有可控性，設計的一個預防制度。因此隨著社會發(fā)展的需要也必須進行改革發(fā)展。

　　第四個背景是《公證法》執(zhí)行的需要。《公證法》頒布十年來，都沒有很好貫徹執(zhí)行，這次改革的一個意義就是要求認真執(zhí)行《公證法》。《公證法》明確規(guī)定，公證機構(gòu)是依法設立、不以營利為目的、依法獨立行使公證職能、承擔民事責任的證明機構(gòu)，而事實上，很多公證機構(gòu)并沒有成為獨立法人；同時，《公證法》也規(guī)定，公證機構(gòu)的負責人應當在有三年以上執(zhí)業(yè)經(jīng)歷的公證員中推選產(chǎn)生，而現(xiàn)實中的公證處主任很多都不是推薦產(chǎn)生的，這些都違反了法律規(guī)定，所以公證機構(gòu)貫徹執(zhí)行公證法也需要進行體制改革。

　　第五個背景就是司法部現(xiàn)任領導張軍部長是公證改革的積極推動者。他曾經(jīng)是公證法立法的參與者、領導者，現(xiàn)在做了部長之后，推進公證的改革，我認為他是有信心、有能力、有擔當?shù)囊晃活I導，是一個改革派，所以這個背景也是至關重要的。

　　針對我國公證機構(gòu)的現(xiàn)實情況，您認為改革應從哪些方面著手？改革的重點和痛點在哪里？

　　王公義：我國公證機構(gòu)目前三種體制并存，一是行政體制，二是事業(yè)體制，三是合作體制，在事業(yè)體制里邊，還包括三種形式，一個全額撥款，一個差額撥款，一個是自收自支。

　　行政體制嚴重阻礙了公證事業(yè)的發(fā)展，作為行政體制的公證員，沒有多少積極性，老百姓要辦理公證，有的省要去預約登記花幾個月，再辦理公證的過程中還要幾個月，這樣老百姓辦理個公證，要花幾個月到半年時間，甚至一兩年時間，這種工作體制繼續(xù)搞下去，是會被社會所淘汰的，社會不需要這樣公證體制，不需要這樣的公證制度。

　　事業(yè)體制受國家財政制度管理的限制和約束，一定程度上缺乏活力。而公證是以市場運作為主體的法律制度。

　　合作體制受政治意識形態(tài)的影響，有人認為是資本主義的，有人認為是社會主義的，所以，試點范圍越來越小，目前處于停滯狀態(tài)。改革應該怎么入手呢？從哪里入手呢？我認為，應該從這四個方面入手，一是要全面取消行政體制。二是要積極探索合作體制的改革方向，深入改革合作體制，怎么能夠使合作體制與公證發(fā)展相契合。第三是要完善改革事業(yè)體制，使事業(yè)體制也能和公證發(fā)展相契合。第四是只有大膽創(chuàng)新、大量發(fā)展法定機構(gòu)體制，像深圳的公證處一樣，法定機構(gòu)，自負盈虧，國家監(jiān)管，照章納稅，這是我們公證事業(yè)發(fā)展的方向和希望所在。

　　我認為，改革的重點是解決行政體制問題，這次改革，必須徹底解決，一個不留。改革的痛點則在于如何改革發(fā)展完善自收自支的公證體制。

　　意識到改革的重點和痛點，那么又該如何克服？如何去改？

　　王公義：要毫不猶豫地徹底改革行政體制。法定機構(gòu)，自負盈虧，國家監(jiān)管，照章納稅，是我們改革的方向，這是一種準國有企業(yè)的體制，也可以把它當做是一種公有體制、國有體制。

　　回顧以往公證改革的歷程，有哪些經(jīng)驗需要汲取？

　　王公義：我認為，回顧以往改革的教訓，第一主要是沒有認真執(zhí)行《公證法》?！豆C法》明確規(guī)定的公證，是個獨立的法人機構(gòu)，明確規(guī)定的公證負責人，必須從三年以上的公證員里面推選產(chǎn)生，這兩項法律規(guī)定的制度在現(xiàn)實中基本都沒有執(zhí)行。二是沒有創(chuàng)新公證體制，還在現(xiàn)有的體制內(nèi)打轉(zhuǎn)，在公證法確立以前的體制內(nèi)打轉(zhuǎn)，還在2000年的公證改革方案上打轉(zhuǎn)。

　　而公證制度，是一個特殊的，預防性的法律制度，需要精心的維護，認真的組織和設計，才能做好，同時如何和我國特色的社會主義公有制度結(jié)合起來，銜接起來，是一個很大的課題，需要認真研究解決，但是這些年來，都沒有任何這方面的改革活動或研究，這些都是本次改革需要認真汲取的教訓，或認真克服的問題。

　　我國的公證制度與國外的是否有相似或者不同的地方？在改革的進程中，國外的經(jīng)驗能否值得借鑒？

　　王公義：外國沒有什么國家公證處，大都是依法設定的公證人事務所，國家規(guī)定一定范圍的必須公證事項和收費標準，保證公證事業(yè)的穩(wěn)定，其他的由市場運作去發(fā)展完善，滿足社會對公證的需求。也有極少數(shù)的國家和地區(qū)有法院公證處，但這類公證處也不是法院的體系和機構(gòu)。公證是個舶來制度，我們要認真研究，把它與我國的實際結(jié)合起來，在我國的土地上扎根、開花、結(jié)果，但是怎么改革，本質(zhì)上都是不會有太大變化的，否則，就不是一種通行全球的法律制度。

　　改革后的公證機構(gòu)該如何發(fā)展？談談您對改革后的公證業(yè)的想法和期待。

　　王公義：改革以后的中國公證制度，應該這三種體制并存，一種是事業(yè)體制，一種是法定機構(gòu)體制，一種是合作體制。

　　事業(yè)體制屬于國家購買服務的范疇，是財政兜底的一種體制，這種體制給國家增加了負擔，公證還要收費，與國家機關性質(zhì)有所背離，不會長久維持這種制度的，這種體制不是我們公證事業(yè)發(fā)展的方向。

　　法定機構(gòu)是我們發(fā)展的方向。法定機構(gòu)，自負盈虧，照章納稅，國家監(jiān)管，使我們應該堅持這種體制，我們要積極的探索這種體制的發(fā)展前景。這種體制，能夠有力調(diào)動公證人員的積極性，以及滿足社會的公眾的需求。其積累歸公證處所有，是國有公有性質(zhì)的，是可以大力發(fā)展的體制，與我們當前的政治體制、經(jīng)濟體制相適應的一種體制。

　　合作制公證體制改革要大膽探索。它是歷史的產(chǎn)物，當時有人認為，合伙制是資本主義的，而合作制在社會主義制度下是社會主義性質(zhì)的，所以當年試點沒有推行合伙制，而是推行的合作制。目前看來，合伙制，在社會主義狀態(tài)下，當然屬于社會主義性質(zhì)的，但就其組織形式來看，它屬于私人性質(zhì)的，集體性質(zhì)的。合作體制最大特點是一人一票，其最大的弊端也是一人一票，不適合公證事業(yè)的發(fā)展。所以其改革的方向和發(fā)展方向大概是走向合伙制。合伙制是世界各國公證機構(gòu)的基本體制或者主流體制，我們需要認真研究其經(jīng)驗和教訓，為我們的公證改革發(fā)展提供借鑒。